Проблема - синяя вода из медных труб

В данном разделе обсуждаются вопросы, связанные с продукцией компании Wieland.

Модераторы: Генералиссимус, Вадим Никольский, Administrator, pitoon

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Самоделкин » Вт янв 21, 2020 5:36 pm

Sibelius писал(а):Да, тоже по медным трубам. В процессе кипячения осаждается на стенки. Говорил с лаборантом СЭС, делающим анализы воды - обычное дело, осаждение на стенки или выпадение в осадок.

Но вы же написали - "3. Холодный кипяток, полученный из холодной кипячёной воды взятой из крана. - 3. В норме." Получается, что изменение воды происходит в работающем водонагревателе или при прохождении горячей воды по трубам после водонагревателя до смесителя.
Аватара пользователя
Самоделкин
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 11:48 am
Город: Замкадье

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Sibelius » Вт янв 21, 2020 5:46 pm

Самоделкин писал(а):
Sibelius писал(а):Да, тоже по медным трубам. В процессе кипячения осаждается на стенки. Говорил с лаборантом СЭС, делающим анализы воды - обычное дело, осаждение на стенки или выпадение в осадок.

Но вы же написали - "3. Холодный кипяток, полученный из холодной кипячёной воды взятой из крана. - 3. В норме." Получается, что изменение воды происходит в работающем водонагревателе или при прохождении горячей воды по трубам после водонагревателя до смесителя.

Бойлер косвенного нагрева - через котёл нагреваемая вода не проходит.
Голубой цвет имеет и холодная и горячая вода из крана, как по раздельности, так и при смешивании.
Sibelius
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2020 9:19 pm
Город: Ярославль

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Sibelius » Вт янв 21, 2020 6:15 pm

Суслов Василий писал(а):Ваш вопрос перенаправлен на viega и wieland.
Симптоматика указывает на коррозию медных труб, но информации не достаточно.
Причин "синей воде" множество - от химического состава транспортируемой жидкости (было бы хорошо, если бы Вы предоставили сканы результатов анализов воды на входе в квартиру и на выходе из крана с комментарием, где фильтровальная установка работала, а где была исключена. Пока что информация на уровне "хорошо/плохо") до электрохимической коррозии (отсутствие диэлектрических вставок, заземление водонагревателя, как выполнено заземление в целом, внешние электрические наводки (рядом со зданием транформатры/ЛЭП...) и т.д).
Думаю, у производителей есть ответ на эту проблему. Но и они будут задавать вопросы....


Большое спасибо, что подключили к нашему вопросу производителей!
Прикрепляю сканы последних анализов воды - система водоподготовки отключена, система промыта 10 куб.м. воды.:
Акт 173. На входе холодной воды после фильтра механики. Акт 174. Холодный кипяток, полученный из холодной кипячёной воды взятой из крана. Акт 175. Горячая вода после бойлера из крана в ванной комнате. Бойлер косвенного нагрева.
Электроснабжение в квартире выполнено 5ти проводным кабелем, заземление отдельной жилой в ВРУ. Заказали свежий Акт проверки контура заземления (как проведут, выложу).
Роль диэлектрической вставки прекрасно могут выполнить пластиковые корпуса фильтров механической очистки воды ВВ20, пластиковые колбы системы водоподготовки (2шт), пластиковая колба умягчителя.
Высоковольтных линий и трансформаторных подстанций рядом с квартирой нет.
Если потребуется сделать вырезку трубы для исследования - сделаем.
Вложения
2020-01-21 Анализ воды_.pdf
(255.93 Кб) Скачиваний: 75
Sibelius
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2020 9:19 pm
Город: Ярославль

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Суслов Василий » Ср янв 22, 2020 8:42 am

Вчера днём говорил с представителями производителей - они попросили подождать с ответом, ответят по мере возможности. Судя по реакции - с такой ситуацией они сталкивались (я за 20 лет в этой области - нет). Также, как и Вы, буду ждать ответа.
Судя по анализу, вода в водопроводе кислая (например, для дистиллированной воды по ГОСТу pH должен быть 5,4-6,6, а это кислая среда), но в пределах допуска для применения медных труб.
По этому поводу на форуме уже была ветка
Подождём ответа более сведущих людей...
Суслов Василий
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 6:09 pm
Город: Москва

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Sibelius » Ср янв 22, 2020 4:56 pm

Суслов Василий писал(а):Вчера днём говорил с представителями производителей - они попросили подождать с ответом, ответят по мере возможности. Судя по реакции - с такой ситуацией они сталкивались (я за 20 лет в этой области - нет). Также, как и Вы, буду ждать ответа.
Судя по анализу, вода в водопроводе кислая (например, для дистиллированной воды по ГОСТу pH должен быть 5,4-6,6, а это кислая среда), но в пределах допуска для применения медных труб.
По этому поводу на форуме уже была ветка
Подождём ответа более сведущих людей...


Хорошо, ждём ответа
Данную ветку читали, спасибо, pH в пределах допуска
Электролаборатория сегодня провела замеры, актируют. Предварительные итоги - контуры заземления рабочие, ВРУ, щитки в норме.
Sibelius
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2020 9:19 pm
Город: Ярославль

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Суслов Василий » Чт янв 23, 2020 12:33 pm

Технари Wieland просят уточнить:
> какой размер трубы идет после бойлера, сколько и какие точки она (труба) снабжает?
Суслов Василий
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 6:09 pm
Город: Москва

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Sibelius » Чт янв 23, 2020 2:51 pm

Суслов Василий писал(а):Технари Wieland просят уточнить:
> какой размер трубы идет после бойлера, сколько и какие точки она (труба) снабжает?


Труба 28, точки горячего водоразбора 10 штук (кухня, ванные, туалеты). Вода не только горячая, но и холодная синеет.
Sibelius
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2020 9:19 pm
Город: Ярославль

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Суслов Василий » Пт янв 24, 2020 9:51 am

Предварительное мнение специалистов Wieland:
"первое мнение — думаем, что причина в кислой воде и низком значении pH, которое должно быть минимум 7,0. Можно 7,2 или 7,3, выше не надо. Откорректируйте этот параметр обязательно, потому что речь не только о коррозии труб, но и о здоровье в целом."
Дело в том, что европейский стандарт DIN 50930-6 регламентирует диапазон рН от 7,0 до 9,5.
Суслов Василий
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 6:09 pm
Город: Москва

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Dmitry Ovsov » Пт янв 24, 2020 11:19 am

Добрый день!

1. Выбор материалы трубопровода должен начинаться с анализа воды.
2. Данные водоканала не гарантируют аналогичное качество воды в вашем кране, и эти данные могут отличаться в разных районах одного города.
3. Качество воды соответствующее нормам СанПиНа не даёт гарантии совместимости с любыми типами трубопроводов.
А теперь по существу:
Медные трубы, не зависимо от способа соединения, разрешается применять во всех трубопроводах питьевой воды при соблюдении следующих условий:
значение pH ≥ 7,4
или если значение pH составляет от 7,0 до 7,4 и общее содержание органического углерода не превышает 1,5 мг/л.

При значении pH < 7,0 применение медных труб запрещено.!!!

Т.е. в вашем случае кислая вода постоянно разрушает защитный оксидный слой, что и приводит к сильной концентрации меди в воде и соответственно её окрашиванию.
Необходимо применить меры по корректировке параметра pH или заменить трубопровод на другой материал, например нержавеющую сталь или полимерную трубу.

С уважением,
Дмитрий Овсов
Виега
+79035051847
Dmitry.Ovsov@viega.ru
Dmitry Ovsov
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2020 10:52 am
Город: Moсква

Re: Проблема - синяя вода из медных труб

Сообщение Sibelius » Пт янв 24, 2020 12:43 pm

Вода1.jpg
Dmitry Ovsov писал(а):Добрый день!

1. Выбор материалы трубопровода должен начинаться с анализа воды.
2. Данные водоканала не гарантируют аналогичное качество воды в вашем кране, и эти данные могут отличаться в разных районах одного города.
3. Качество воды соответствующее нормам СанПиНа не даёт гарантии совместимости с любыми типами трубопроводов.
А теперь по существу:
Медные трубы, не зависимо от способа соединения, разрешается применять во всех трубопроводах питьевой воды при соблюдении следующих условий:
значение pH ≥ 7,4
или если значение pH составляет от 7,0 до 7,4 и общее содержание органического углерода не превышает 1,5 мг/л.

При значении pH < 7,0 применение медных труб запрещено.!!!

Т.е. в вашем случае кислая вода постоянно разрушает защитный оксидный слой, что и приводит к сильной концентрации меди в воде и соответственно её окрашиванию.
Необходимо применить меры по корректировке параметра pH или заменить трубопровод на другой материал, например нержавеющую сталь или полимерную трубу.

С уважением,
Дмитрий Овсов
Виега
+79035051847
Dmitry.Ovsov@viega.ru


Дмитрий, добрый день
Спасибо за участие
Заменить систему трубопроводов нет возможности ввиду большой протяжённости труб и сложности объекта, к тому же объект жилой.
Можете порекомендовать необходимые параметры для производства нового анализа воды - возможные параметры исследований нашей лаборатории прикрепляю файлом сюда. На основе этого анализа будем делать корректировку системы водоподготовки. Надеюсь, это поможет нашему заказчику.
Вложения
Вода2.jpg
Sibelius
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2020 9:19 pm
Город: Ярославль

Пред.След.

Вернуться в Wieland

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron